©2002, INPRO Development Corporation
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход

Всех интересующихся передачей факсов приглашаю к обсуждению!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум по модемам IDC -> General
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юрист
Member


Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2003 2:18 pm    Заголовок сообщения: Всех интересующихся передачей факсов приглашаю к обсуждению! Ответить с цитатой

Привет всем участникам форума!
Давайте обсудим тему передачи факсов через модемы.
Особенно если у Вас есть свой уникальный опыт в этой сфере!


Последний раз редактировалось: Юрист (Пн Окт 20, 2003 12:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2003 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд-ли получится серьёзное обсуждение. Скорее всего, всё сведётся к обычному «модем А рулеззз, модем Б – суксь». Серьёзное обсуждение предполагает, прежде всего, анализ протоколов передачи и причин возникновения тех или иных проблем при передаче факсов. А в этой области специалистов практически нет (разве что в Инпро) Smile

Наверное, лучше всего попытаться составить некий FAQ по теме, и избежать балагана. Пример вопроса/ответа:

Q: Что такое факсовые «классы» (Class 1, Class 2)? Какой из них лучше?

A:
Существуют несколько разных наборов факсимильных команд: Class 1, Class 1.0, Class 2, Class 2.0. Есть (точнее был) ещё и Sierra sendfax, но сейчас он забыт (впрочем, как нет и модемов с функцией «только отправка факсов»).

«Класс» команд определяет язык, на котором модем общается с компьютером и факсовой программой. Собственно передача факсов осуществляется в соответствии с рекомендацией T.30, независимо от «класса».

Class 2 и Class 2.0 – «язык высокого уровня». Программа говорит модему: «набрать номер и соединиться с факс-машиной». В ответ модем устанавливает соединение. Далее следует команда «передать страницу факса». Модем отвечает «поехали», и программа передаёт изображение страницы. Иными словами, модем сам, без помощи программного обеспечения, «ведёт» протокол T.30.

Class 1 и Class 1.0 – «язык низкого уровня», некий факсовый ассемблер. Команды имеют вид «включить приём (передачу) на таком-то протоколе модуляции» (например, V.27ter). Модем выполняет команду и затем передаёт/принимает данные, не заботясь о значении этих данных. Протокол T.30 «ведёт» программа.

Как и всякий язык высокого уровня, Class 2 и Class 2.0 облегчают программирование, но при этом возможности программы существенно сужаются. В T.30 есть целый ряд необязательных к реализации, но весьма полезных опций. Наиболее существенная из них – режим коррекции ошибок (ECM, Error Correction Mode), позволяющая передавать страницы без искажений. К сожалению, ECM не поддерживается ни одной из распространённых реализаций Class 2 (2.0) и поэтому передавать факсы с коррекцией ошибок можно только при использовании Class 1 (1.0).

По нашему мнению, Class 2 (2.0) были актуальны только на начальном этапе развития компьютерных факс-средств, когда далеко не каждая программа умела работать с Class 1. В настоящее время все популярные факс-программы умеют работать с любым из четырёх классов и поэтому актуальность Class 2 (2.0) упала практически до нуля.

Какой из классов предпочесть? На этот вопрос давно ответили производители факс-программ: обнаружив, что модем умеет работать и с Class 1, и с Class 2, программа по умолчанию выбирает Class 1 – возможностей больше.


Список предлагаемых вопросов:

Q: Есть ли какие-либо преимущества у Class 2.0 по сравнению с Class 2? А у Class 1.0 по сравнению с Class 1?

Q: Почему страница факса принимается с искажениями? Можно ли этого избежать?

Q: Почему страница факса обрывается на середине?

Q: Какие есть преимущества у модемов IDC/VR[+](в факс-режиме) по сравнению с другими?


Естественно, список вопросов-ответов можно дополнить (укоротить). Итак?
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юрист
Member


Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2003 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен

Последний раз редактировалось: Юрист (Пн Окт 20, 2003 12:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2003 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, тема по этой ссылке уже превратилась в изрядную помойку. Конструктивных идей практически нет. Поэтому нужно либо создавать FAQ, либо забыть эту тему.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2003 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Согласен

С чем? С созданием FAQ? Тогда возвращаемся к обсуждению списка вопросов...
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adam7
Junior member


Зарегистрирован: 07.11.2003
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2003 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хотелоcm бы узнать ответ на вопрос.

Q: Какие есть преимущества у модемов IDC/VR[+](в факс-режиме) по сравнению с другими?

Очень нужно, хочу полностью отказатся от факсаппаратов и пользоваться факс-модемом, но не могу определиться с модемом, в robotics 56k usb разочаровалься, он факсы принимает хуже чем genius.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 07, 2003 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вырвать этот вопрос из контекста не удастся. Чтобы ответить на него, придётся обсуждать предыдущие вопросы из предлагаемого списка:

Q: Есть ли какие-либо преимущества у Class 2.0 по сравнению с Class 2? А у Class 1.0 по сравнению с Class 1?

Q: Почему страница факса принимается с искажениями? Можно ли этого избежать?

Q: Почему страница факса обрывается на середине?

Пока же можно ограничиться только упоминанием "общих" преимуществ IDC/VR+ - наличия кнопки "One Touch Phone" и датчика положения трубки параллельного телефона, что существенно упрощает работу при отправке факсов (см. раздел "8. Дополнительные возможности модема" в "Руководстве пользователя", поддержки Class 1.0 и наличия в комплекте бесплатной IDC Ventafax.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adam7
Junior member


Зарегистрирован: 07.11.2003
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2003 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы поподробней обсудить предлагаемый список вопросов.
Особенно второй и последний вопрос.
Еще вопрос, может быть не в тему, отличается ли аппаратная часть факсаппаратов (например Panasonic) от факсмодемов (IDC), я имею в виду есть ли факсаппаратов преимущества перед факсмодемов со стороны стабильности передачи и приема факсов на линии среднего и плохого качества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Koka
Member


Зарегистрирован: 07.11.2003
Сообщения: 20
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2003 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю не стоит закрывать тему. У меня были постоянные проблемы
со старым 28-м, и я с удовольствием почиталбы возможные проблему
и пути их решения, поскольку мне предстоит еще настройка для
факса моего нового 56-го.
Что касается ФАК, то вещь полезная, но иногда важно почитать
форум и сопоставить с похожими проблемами у других юзеров.
Ведь насколько я понимаю, то стракой инициализации в факс-программах можно многое изменить (улучшить). Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 09, 2003 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, сделать этот FAQ компактным не удастся. Можно, конечно, ответить коротко ("Да, можно"... "Нет, нельзя") - но много ли пользы от подобных ответов?!

Предлагаем вниманию интересующихся некий опус на тему второго вопроса. Давайте пообсуждаем и попробуем привести этот опус к нужному для FAQ виду.

---
Сначала об отличии протоколов модуляции, используемых для передачи факсов, от протоколов передачи данных. Протоколы передачи данных – дуплексные, т.е. каждый из модемов может одновременно принимать и передавать данные. При передаче факсов используется полудуплекс (т.е. один только передаёт, а другой – только принимает). Так уж исторически сложилось. В те времена, когда факс-машины завоёвывали мир, «высокоскоростные» дуплексные модемы для 2-проводной телефонной линии стоили несколько сот долларов и работали со скоростью 1200 бит/с. Такая скорость не устраивала (страница факса в среднем занимает 30-40 Кб и при такой скорости передача занимала бы 4-5 минут. Существовавшие тогда более быстрые протоколы модуляции (V.27ter, V.29) были рассчитаны на 4-проводную линию (по двум проводам передаём, по двум другим – принимаем). Телефонная линия 2-проводная, и поэтому пришлось пользоваться этими протоколами в полудуплексе, по очереди подключая к единственной паре проводов то приёмник, то передатчик.

Полудуплекс накладывает ряд ограничений на процесс передачи. Если при полном дуплексе принимающая сторона имеет возможность оперативно сообщить передающей об ошибках в принимаемых данных, запросить повторную передачу сбойного блока, снизить скорость приёма, наконец, сделать перетренировку и таким образом подстроиться под изменившуюся ситуацию в канале связи, то при полудуплексе всё это невозможно. Приёмник должен ждать, пока передатчик закончит передачу, и только потом получает возможность «сказать своё слово». В «классической» процедуре передачи факса такой момент наступает только после передачи всей страницы. Работа идёт следующим образом: перед передачей страницы проводится тестирование линии: передатчик посылает нули в течение 1.5 сек (этот тестовый сигнал называется TCF). Приёмник проверяет, не происходит ли искажение TCF и, если всё в порядке, даёт добро на передачу страницы. В противном случае передатчик должен выбрать меньшую скорость и повторить тренировку.

Что всё это означает с практической точки зрения: при использовании классической процедуры передача данных без искажений маловероятна. Если, например, в момент передачи TCF состояние канала было достаточно хорошим для передачи со скоростью 9600 бит/с, но в процессе передачи страницы оно ухудшилось – ошибки будут. И, что хуже всего, узнать об ошибках передающий факс сможет только после передачи всей страницы. Исправить ошибки передатчик может одним-единственным способом: передать страницу повторно. Всю страницу, целиком. Причём этот способ доступен только для факс-модемов и для «продвинутых» факс-аппаратов, которые хранят страницу у себя в памяти. «Классический» факс-аппарат передаёт страницу по мере её сканирования, и повторная передача возможна только с помощью человека-оператора, который повторно «заправит» страницу в аппарат.

Способ, основанный на повторной передаче страницы, очень неудобен для принимающей стороны. Вы наверняка слышали жалобы на Winfax: «если я отправляю факс с помощью этой программы, получатель часто перезванивает и ругается, поскольку каждая страница приходит по два-три раза, расходуя его термобумагу». Это и есть последствия попыток исправления ошибок передачи. Поэтому многие предпочитают повторно страницы не передавать: если страница была искажена до неузнаваемости – принимающая сторона перезвонит и попросит её перепослать. (Кстати, именно так по умолчанию действует Ventafax, см. настройку «Факс – Общие – Повторять передачу страницы не более 0 раз»).

Понятно, что такое положение дел не устраивало – и поэтому в факсимильную связь был введён режим коррекции ошибок (ECM, Error Correction Mode). В этом режиме передаваемые данные разбиваются на блоки из 64 кадров, каждый длиной 64 или 256 байт. Каждый кадр снабжается контрольной суммой. После приёма блока принимающая сторона проверяет контрольные суммы и сообщает передатчику, какие из 64 кадров были приняты с ошибкой. Затем передатчик повторяет кадры, принятые с ошибками. Заметим, что в «классической» процедуре длина передаваемых страничных данных практически ничем не ограничена, изображение страницы может занимать несколько сот килобайт и передаваться несколько минут, что существенно снижает шансы на успех. При использовании ECM размер блока не может превысить 64*64=4Кб или 64*256=16Кб и вероятность того, что качество канала не успеет существенно ухудшится за время, необходимое для передачи блока, сильно возрастает.

Недостатков у ECM два:

1. Режим поддерживается далеко не всеми факс-аппаратами.

2. Время передачи страниц, превышающих размер блока, существенно увеличивается за счёт необходимости «реверса канала» (изменения направления передачи).

Первая проблема фатальна: если один из участников передачи факса не поддерживает ECM, приходится работать по «классической схеме». Возможно ли повысить её надёжность? Да, но только за счёт снижения скорости передачи: чем меньше скорость, тем меньше вероятность искажения передаваемых данных. Снижение скорости может быть как «прямым» (ограничение скорости в установках программы или факс-аппарата), так и косвенным, за счёт ужесточения требований к принимаемой TCF. Пример косвенной регулировки скорости – установка «Снижать скорость соединения при качестве приёма тестового сигнала менее…» в настройках «Факс – Общие – Дополнительные» Ventafax.

Выводы:

1. При использовании классической процедуры передачи факса избавиться от ошибок можно только на хороших и главное, стабильных линиях.

2. При использовании ECM удаётся избавиться от искажений, но процедура поддерживается не всеми факс-аппаратами и в большинстве случаев существенно замедляет передачу.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Предлагаем вниманию интересующихся некий опус на тему второго вопроса. Давайте пообсуждаем и попробуем привести этот опус к нужному для FAQ виду.

М-да, как и предрекали: интереса к этой теме нет... Закрываем?
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boris
Member


Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2003 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adam7
Цитата:
в robotics 56k usb разочаровалься

Это вообще винмодем внешний
И у Robotics факс всегда кривой был (по форуму IXBT)

У меня IDC Ventafax последняя определяет
Модем >Голосовые настройки [ без plus ]
А у меня
Modem type: IDC-2814BXL/VR+ (Plus) Firmware revision: V2.24
Глючёк проги ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2003 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

У меня IDC Ventafax последняя определяет
Модем >Голосовые настройки [ без plus ]
А у меня
Modem type: IDC-2814BXL/VR+ (Plus) Firmware revision: V2.24
Глючёк проги ?

Нет. К Ventafax применяются те же правила, что и для драйверов.

Читайте здесь и здесь.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум по модемам IDC -> General Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Created this page in 0.025439 seconds : 15 queries executed : GZIP compression enabled : Debug Mode

©2002, INPRO Development Corporation

Rambler's Top100