©2002, INPRO Development Corporation
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход

Модем не замечает поднятие трубки на параллельном телефоне
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум по модемам IDC -> General
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осмелюсь сразу опровергнуть вашу гипотезу: ведь при снятой “трубке” модема, последовательный отключен от линии. Wink
Так и есть: наличиеие/отсутствие последовательного на картину не влияет.
А вот при s15.4=1 реакция на РАСкорачивание линии исчезает.
Выходит, датчик "скорее жив, чем мертв"?

Мои гепотизы.
1. Маломощная АТС->рабочий ток ниже порога срабатывания датчика. А при раскорачивании откуда-то(?) берется импульс...
- возражения: а) отсутствие реакции на раскорачивание в режиме данных;
б) импульсу взяться вроде-бы негде.
2. Баг программы. Попробовать другую версию?
- возражения: уж очень маловероятно.

P.S.
Вчера довелось вести разговор с параллельным тел-ном, используя спикерфон модема. Так вот, когда на пар-ном кладут трубку, модем замечает "раскорачивание", и тоже отключается. Приятная фитча Smile (или это баг?, в смысле, так и задумано?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, Ваша 1-я гипотеза истинна. Посмотрите на номинал резистора R33 и померяйте напряжение между выводами 4 и 5 оптрона U6 в положении "трубка параллельного телефона положена" и "трубка параллельного телефона снята". Методика измерения:

1. Устанавливаете телефонное соединение (набрав номер с телефона и подождав ответа, или ответив на входящий звонок).

2. Выдаёте модему команду:

ath1
OK

чтобы он снял трубку.

3. Измеряете напряжение при различных положениях трубки телефона.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Результаты измерений:
1. Пятая нога U6 дает 5,2v как на 4-ю ногу, так и на корпус ВСЕГДА, при любых обстоятельствах (на 4-й, соответственно, всегда 0).
2. Маркировка R33-"138".
3. Напряжение на R33=0,6v (минус со стороны U6) наблюдается ТОЛЬКО тогда, когда модем единолично нагружает линию (ситуация 4.б); во всех остальных случаях =0 (см. п.4)
4. Напряжение на 1-й ноге U6:
а) при свободной линии 60v (=напряжению линии);
б) при монопольно нагруженой линии (как H1, так и спикерфоном)=36v
в) при закорачивании линии в ситуации б) =34v
г) при выдернутой из модема линии =0.
5. Отсутствует R28 (между 5 и 6 U6)

Интересно, что выдергивание линии не есть то же самое, что и закорачивание. Например, при повторном подключении линии, модем кладет трубку также в режиме ATH1, а при раскорачивании -- только в реж. спикерфона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напряжение между выводами 4 и 5 оптрона не может превышать 5В (если фототранзистор полностью закрыт). Так что 5.2В - это перебор. Наверное, батарейка у Вашего мультиметра садится Smile

При напряжении 0.6В на R33 на выходе оптопары должно быть примерно 1.6В.

Кажется, Вы что-то не так измерили. Убедитесь в том, что при измерении модем находится в положении off-hook (трубка снята, индикатор ОН горит). В это положение модем переходит по команде ath1.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все измерения производились в трезвом уме и здравой памяти Smile
Ни каких ошибок в моём предыдущем посте не обнаружено.
В сокращении писал(а):
1. Пятая нога U6 дает 5,2v как на 4-ю ногу, так и на корпус ВСЕГДА, при любых обстоятельствах (на 4-й, соответственно, всегда 0).
.........................................
Напряжение на R33=0,6v (минус со стороны U6) наблюдается ТОЛЬКО тогда, когда модем единолично нагружает линию (ситуация 4.б); во всех остальных случаях =0
.........................................
4. Напряжение на 1-й ноге U6:
б) при монопольно нагруженой линии (как H1, так и спикерфоном)=36v

Цитата:
Так что 5.2В - это перебор. Наверное, батарейка у Вашего мультиметра садится Smile

Погрешность измерений -- 5% (включая "human factor": прибор стрелочный). Плюс погрешность 5v-стабилизатора --> 5,2v==5v Wink

Похоже, опрон не живой. Хотя как можно судить, не видя схемы... Wink


Последний раз редактировалось: Oxy (Пт Сен 09, 2005 4:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно всё это. Предположили бы неисправность (обрыв) в оптроне, но тогда бы датчик вообще никогда не срабатывал...

Наверное, проще всего Вам дойти до сервис-центра, там быстро разберутся, что к чему Smile
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, до сервис-центра нужно еще дойти, причем в рабочее время и с модемом. Smile А я свободен только ночью Sad
К тому же, явную неисправность они то устранят (опрон заменят), а вот как быть смаломощной АТС? Можете ли Вы гарантировать, что 0,6v на R33 достаточно для работы датчика?
Цитата:
При напряжении 0.6В на R33 на выходе оптопары должно быть примерно 1.6В.

И еще, прокоментируйте пожалуйста вот это:
Цитата:

Вчера довелось вести разговор с параллельным тел-ном, используя спикерфон модема. Так вот, когда на пар-ном кладут трубку, модем замечает "раскорачивание", и тоже отключается. Приятная фитча (или это баг?, в смысле, так и задумано?)

-- имелся в вибу баг не только программный Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, 0.6В на R33 достаточно для того, чтобы приоткрыть оптрон.

Что касается "фичи", то это - аппаратная проблема. Датчик должен срабатывать только на снятие трубки. Когда Вы её кладёте обратно на рычаг, датчик обязан молчать.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Michael Rulov
Associated member


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 10
Откуда: novouralsk

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Michael Kiselev писал(а):
Есть и методика проверки датчика, и рекомендации по попытке заставить его работать на разных АТС.


а возможно ознакомиться с данной методикой?
_________________
Интенсивно расшаркиваюсь, Michael. =B-{Q}
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2005 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается "фичи", то это - аппаратная проблема. Датчик должен срабатывать только на снятие трубки. Когда Вы её кладёте обратно на рычаг, датчик обязан молчать.

Жаль, хорошая фитча! Уж и не знаю: лечить, или пусть живёт... Smile

Однако, придется всё же лечить, ибо освобождать линию важнее.
Можете ли Вы выслать соответствующий фрагмент схемы модема? (Размера, достаточного для понимания функционирования узла. Впрочем,чем больший -- тем лучше) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2005 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для понимания работы узла вполне достаточно таких сведений:

1. Протекающий через светодиод оптрона ток можно подобрать изменением резистора R33 (в пределах от 700 до 1.5К). Чем меньше резистор, тем больше ток.

2. Ток должен быть подобран так, чтобы оптрон оказался в более-менее постоянной (линейной) части CTR (коэффициента передачи тока).

3. При правильном подборе разница напряжений на фототранзисторе оптрона при положенной и снятой трубке параллельного телефона будет составлять не менее 1В.
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2005 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отсутствие схемы модема не позволило мне сразу сделать выводы из этого:
8-ю постами выше я писал(а):
4. Напряжение на 1-й ноге U6:
а) при свободной линии 60v (=напряжению линии);
б) при монопольно нагруженной линии (как H1, так и спикерфоном)=36v
в) при закорачивании линии в ситуации б) =34v
г) при выдернутой из модема линии =0.


2 Technical Support
Но Вы то могли бы быть по-вмнимательней! Wink
Напряжения-то измерялись относительно корпуса модема!
Следовательно, один из проводов линии сидит на корпусе модема->компа->заземлён Exclamation (проверял)
Удивительно, что не только ни чего не сгорело, но даже почти всё работает Smile


Вероятно, пробит какой-то кондёр. Какие есть кандидаты?
Небольшая поправка: в приведенной цитате п.4. все напряжения следует помножить на -1, т.е. плюс на корпусе. (Возможно, это зависит от полярности линии. Проверить?)

PS
А схема, что, "совершенно секретна"? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2005 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Idea Exclamation
В предыдущем посте было много заблуждений, но всё же прочитайте его внимательно:
Цитата:
один из проводов линии сидит на корпусе модема->компа->заземлён (проверял)

-- да, но всё наоборот: один из проводов линии заземлен->сидит на корпусе компа->модема
При закорачевании на землю второго провода, кратковременно (0,4с) протекает ток порядка 60-100мА (в несколько раз больший тока закорачивания линии!), затем ток полностью прекращается (защита на АТС).
Дополнительные исследования показали, что на земле сидит не один из проводов линии, а + источника питания АТС. Отсюда и больший ток при закорачивании минуса линии на землю: идет в обход "абонентского" резистора.

А датчик в модеме все же неисправен (проверялось на другой линии).

Является ли такое состояние линии неисправностью? Можно ли эксплуатировать модем в таких условиях? Стоит ли отказаться от заземления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technical Support
Expert


Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2005 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В предыдущем посте было много заблуждений, но всё же прочитайте его внимательно


Very Happy

Нас интересовала, прежде всего, работа оптрона. Разница напряжений на его фототранзисторе при положенной и снятой трубке телефона (есть там этот самый 1В или нет). А то, что провели кучу лишних и малоосмысленных измерений - это "мимо ушей".

Цитата:
Дополнительные исследования показали, что на земле сидит не один из проводов линии, а + источника питания АТС


Это кто менял и где?

Цитата:
А датчик в модеме все же неисправен (проверялось на другой линии)


Ну так загляните в сервис-центр! Зачем всю эту бодягу с удалённой диагностикой разводить?!
_________________
Inpro
Technical Support
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Oxy
Member


Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 175
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2005 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Дополнительные исследования показали, что на земле сидит не один из проводов линии, а + источника питания АТС



Это кто менял и где?

Если линия не нагружена, относительно земли имеем: на одном конце минус 60v, на втором -- 0. А между землёй и закороченной линией -- минус 30v.
Закорачивание 60v-го конца на землю дает кратковременно около 100мА, затем АТС снимает напряжение (срабатывает защита КЗ).
По-моему, картина не двусмысленная Wink

Цитата:
Ну так загляните в сервис-центр! Зачем всю эту бодягу с удалённой диагностикой разводить?!

За "бодягу" Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Smile Полуученая в процессе информация поможет решить проблему за одну ходку в сервис, что для меня не маловажно. И в будущем пригодится: модемов IDC у меня "на хозяйстве" -- более 20-и (правда, сейчас и до второго дотянуться не могу -- время!) Как доберусь до сервиса -- сообщу результаты.

Проверено также, что гальваническая развязка модема с линией не нарушена (при отключенном шнуре RS-232, напряжения между концами линии и корпусом модема отсутствуют) Smile
И все же, интересует Ваше мнение по поводу:
Цитата:
Является ли такое состояние линии неисправностью? Можно ли эксплуатировать модем в таких условиях? Стоит ли отказаться от заземления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум по модемам IDC -> General Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Created this page in 0.024568 seconds : 16 queries executed : GZIP compression enabled : Debug Mode

©2002, INPRO Development Corporation

Rambler's Top100